雲端編輯系統 - BASS 論壇

竹林覓盡私訊發言 +好友 2019-02-24 11:44:29		我是2015年在大陸橙光遊戲平台註冊的台灣作者，現在不是簽約作者，以後也不會簽約，預計把現在留的坑填完後想要回歸台灣平台。目前看起來台灣的自製遊戲平台只有BASS，但是BASS的製作系統對比橙光門檻稍高、素材雜亂且非常地不好用，想在這裡提出幾點想法： 1.雲端編輯系統：看起來可能傻傻的，而且網頁編輯看起來已經跟雲端沒兩樣了，但我顧慮的是運行順暢度。現行的網頁編輯系統可以自由在家裡及公司兩邊運行，我覺得非常好(因為公司不能裝外來軟體)，可是問題在於遊戲資料若太龐大，遊戲就有機會卡死，然後指令碼下錯或外連音樂指令給錯，整個遊戲就GG了，又沒備份可以重建(而且現在很難單純連MP3，等級不夠又不能丟音樂，在試作的過程中我為了這個問題刪了遊戲兩次，然後又得花很多時間把素材全找回來，素材庫的分類非常之糟糕，很難形容，品質良莠不齊這點姑且不論，畢竟是各家作者的無償心血，但…可以不要每新增一個素材就全部跳回原點嗎…我找同樣類型的東西要不停輸入同一個關鍵字還要先把多餘的字符刪掉然後刷頁碼真的很累)，希望可以建置一個雙軌系統，雲端+本地，主要是讓東西丟了還能找回來，不然至少運行得是不卡的，想要製作品質精良的遊戲，內存一定只會大不會小。 2.舞台中可以做選項分歧，不必開新舞台：現行的BASS架構是只要開選項就一定要開兩個以上的新舞台，但舞台開多了分類又非常雜亂，老實說我到現在還不知道要怎麼排序，每次想排都不是我要的那種順序(而且我還不知道要怎麼復原)，對我來說只是亂上加亂，橙光就不需要多開舞台，直接在段落裡選項分歧，再依照數值分歧連上下一段劇情就完了，全都在一個舞台裡就可以完成，而且BASS的按鈕我真的看不懂要怎麼設定，很不直覺，一串符碼。我不是要說橙光多好，但是就這點來說他們有為作者著想，也分有初級模式跟高級模式，所以要製作遊戲很容易，就BASS現行架構，我連要把在橙光的遊戲照搬過來都很難…當然也是有因為兩個系統不同，有適應性的問題在啦…… 3.沒有，我只是想說寫三點就好，但是寫到第三點突然不知道要寫甚麼了，噢，對了，其實我很認同BASS的素材版權觀念，當然或多或少是有不便，但是就後續可能衍生的麻煩問題來說，這點很好。橙光的做法是讓作者們無限丟自己要的素材，等遊戲紅了之後再用玩家投花的錢去購置正版素材更換跟打官司(大部分都會和解啦因為原作者大都沒時間打官司而且和解了有錢拿何樂不為)，雖然很投機但是看起來很成功，因此讓我三觀有點崩崩的，BASS要不要參考一下因為很多改革都需要錢的，橙光走到現在這一步也是經過了很多次改版然後加上外資挹注，還有盤子作者們為自己的遊戲巨量投花這樣。本來還可以打包自己的遊戲變成單機安裝版跟APP丟上安卓跟蘋果系統商店，現在都撤了，橙光自己賺，但那個可以自己打包的時代遊戲很容易崩潰也很難更新就是了，每次我都更到很想死(網速慢，假日更新還要排長隊，還有更新失敗變亂碼的問題，所以要先發測試版)。在此附上我在橙光的遊戲連結供參考(有廣告跟挑釁嫌疑我知道，但我要證明我有在橙光製作遊戲的經驗，版主可以不要點，但拜託下載一下橙光的製作工具來用看看，人家對岸狠甩了台灣不知道幾條街我都看不到車尾燈了…我很藍瘦、我很香菇，我想回歸但是有現實上的困難，都觀望了快兩年了，看我的BM數就知道。現在在BASS的遊戲有點難產，我已經儘量把預想的製作門檻調低但還是很難下手)： (1)三世情牽(主線已完結，支線待補)：https://www.66rpg.com/game/214099 (2)傻妻(卿卿)(拖稿連載中)：https://www.66rpg.com/game/766811
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竹林覓盡

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2019-02-25 21:48:44

lazi
其實我就是在那邊假會亂試，因為想要外連MP3，但是已經沒有部落格可以讓我上傳後再截音樂網址，我想用GOOGLE的雲端鏈結也不行，所以找了一個網頁上傳音樂後，就搜尋了一下要怎麼下指令做網頁播放，詳細的指令碼我記不得了，
<bgsound src="https://picosong.com/cdn/2b88e14b68a8ac43fef4390f7864c461.mp3" loop="true">
大概是這樣吧，因為原始的網址只能線上聽根本連不過來，只好把.MP3結尾的下載檔網址死馬當活馬醫看看，然後結局就是我的遊戲跟著一起死了這樣。(試了很多次只有唯一一次可以在測試的遊戲頁面旁邊手動點擊播放，但是我想要自動播放的效果，試了N次一直改指令都只能是沒聲音，然後所有的東西就一起GG了，我知道我亂試我活該，但是我真的不知道正確的放法，有些文章都很古老了網站都死了。)

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lazi : 需要是那個網址你輸入後他會變成撥放或下載mp3檔案的情況才能使用   2019-02-25 22:19
otwl007 : 建議(但不推薦)使用kiwi6這個網站上傳音樂，然後用最後是.mp3的網址就可以   2019-02-25 22:24
otwl007 : 你貼的網址我被401了，似乎除了你以外的其他人也不能聽音樂   2019-02-25 22:25
lazi : 現在是不是很難找外連空間了    2019-02-25 22:27
otwl007 : lazi> 是的，而且也十分不穩定，kiwi6曾試過伺服器死了一個月，現在我在用dropbox但用起來挺麻煩   2019-02-25 22:29
竹林覓盡 : https://drive.google.com/open?id=1Hnopl7ngSixzRF0ewD49UTPbcdcOKe7f   2019-02-25 22:46
竹林覓盡 : https://picosong.com/wuSJh反正怎麼弄都不對，我不知道該加或減甚麼   2019-02-25 22:47
otwl007 : google drive 在幾年前不讓hotlink了，至於picosong那個   2019-02-25 23:01
otwl007 : 我轉化成這個樣子就能用了 https://picosong.com/cdn/71a06acea4a9159d31c4711c4b41b07b.mp3   2019-02-25 23:02
竹林覓盡 : 不行，那個載點會一直變動，所以第二個人去連就是死的   2019-02-25 23:10
otwl007 : 那picosong應該也不行了，kiwi6 或者dropbox 吧   2019-02-25 23:17

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竹林覓盡

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2019-02-25 21:24:27

幻境煙夢
我很貪心，真正想做的遊戲要包含的東西很多，必須包括養成、背包倉庫、卡牌戰鬥、商店、自定義取名及換裝換髮、尋物推理(機關)、大地圖、扭蛋、採集、製作、結局蒐集系統…等，上面貼的兩個網址只是我用來試手的，所以前期偏劇情向，妳看不到所謂有技術含量的東西。
第一個遊戲三世情牽，因為對製作工具完全不熟，前半段真的只是單純的文字冒險，純用初級模式跟選項、數值分歧做出來的，後期重製才開始混入高級模式製作養成、尋物小遊戲、結局蒐集、背包系統、自定義主角人素、商店跟大地圖之類的劇情，像這樣：
https://imgur.com/a/ymVQobN...
https://imgur.com/a/IrUVEPz...
https://imgur.com/a/5f4ZomS...
https://imgur.com/a/GQqPEsc...
https://imgur.com/a/4oY1NEP...
(大地圖上的按鈕是我自己做的，只要把圖片設計好然後丟到製作工具裡再手key設定或用滑鼠移動座標就行)
我沒有懷疑BASS的無限可能性，但是真的很不好上手，簡單來說，介面跟功能都很不友善，所以一般的人就算有很好的想法，沒有技術也很難實現、做出很耐玩的作品。BASS的建置初心應該也有想賺錢的意味在(我這樣推論是因為BM是可以用點數卡換或信用卡匯的，而且初期還有收費遊戲，雖然不知道質量如何)，只是失敗了而已，因為對普通人來說太難了，結果出現的結果…就是…很多很多的…嗯，會讓人不感到抱歉的遊戲，還有因為使用人數少所以很和平的現狀，如果流量一大，這裡就是修羅場了(大概？只要有值得搶破頭的東西出現的話)。
光是前半段的純文字劇情要照搬過來，每個選項、每個數值分歧含結局，我大概要開至少60個舞台吧？這當然是可以克服的問題，在BASS也是很基礎的製作模式我知道，可是，可以化繁為簡的東西，為什麼不做得更加親民一點呢？
所以我在這個論壇提出了我的想法，應該也讓不少BASS的使用者感到不舒服，這點我要道歉，我是有這方面的思想準備的，不過如果橙光甚麼都好，我不會有回歸的想法，橙光當然也是有缺陷的，所以我才要回來。
不論如何，管理員已經決定佛系養這個平台，畢竟人也是要吃飯，這點我絕對尊重，而且說實在的如果lazi大真走橙光的模式去賺錢、去打官司，我三觀就要完全崩壞了，沒有甚麼可以相信的了，拜託不要(笑)。對我來說就是一個另外的從零開始而已，多學一點東西，不是壞事，只是挑戰性有點強就是了，我會努力學寫腳本的，請務必讓這個平台長久存續，該回饋的我會回饋。
啊不過，我還是會不斷提出我覺得很難用的地方，像…在劇情編輯中間想再插入別的東西，輸入後一定會跳到最後一段之類的啊…不能想想辦法嗎…？我一定要用ctrl+x剪下再貼上嗎？就算會被討厭我也要說。
至於我說的製作門檻放低，指的是只製作商店跟採集製作系統，其他的都先捨棄(純AVG的不論，基礎中的基礎了)，光是這樣我就很難下手，而且到目前為止我還連舞台內的場景變換還有人物淡入淡出都搞不定，按鈕我也有自己想要的形式，有太多東西需要研究跟預做後設資料設定了，不然一定卡死，不騙妳若走到那一步我真的會哭的，各種體驗都讓人太挫敗了。

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竹林覓盡 : 啊啦啦圖沒出現…不懂怎麼貼的，算了XD！   2019-02-25 21:25
otwl007 : 我簡單說幾句啦(畢竟回應對象不是我)，你希望擁有的遊戲功能，除了自定義人素以外都有人做到了   2019-02-25 22:27
otwl007 : BASS遊戲的懸殊性還是很大的，差的遊戲可以十分差，好的遊戲可以十分好   2019-02-25 22:31
otwl007 : 嗯...可能是熟習了的關係，60個真不算多，我是1000起跳的......(掩臉   2019-02-25 22:34
竹林覓盡 : 不是說BASS做不到但是很難啊！對我這種初心者來說就是用想的很容易卻很難做啊！   2019-02-25 22:44
otwl007 : 我覺得心態不要太一步登天會比較好，正如天下無雙的作者最初也只是製作了沒有選項的視覺小說   2019-02-25 23:26
otwl007 : 要能達到最基本的「妥善地」運用指令，在這裏也要持續創作2至3年時間，大概是這樣了。   2019-02-25 23:27
otwl007 : 啊對了，目前人數少所以大家很和諧是事實，反過來說當年BASS很熱鬧所以戾氣超重，這也是事實喔   2019-02-25 23:27
竹林覓盡 : 兩到三年是吧…我…會…努…力…_(:з」∠)_|||   2019-02-25 23:34

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otwl007 BASS創作者兼二代目管理員
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2019-02-25 12:55:22

竹林覓盡

剛才測試了高級模式，看來我昨天提及的應該也不再是什麼問題了。因為連像程式編寫該有的邏輯也齊備了，也能夠無限增加指令，雖然要用滑鼠操作還是有點蛋疼，但最少能當製作程式使用了。

BASS這邊的話，其實真想lazi大增加while loop 、 if statement 和取餘數運算(%).......... (小聲

在BASS使用指令很困難的另一個原因，就是所有指令都是直線行走，要製作出一個正確流程也不容易，更何況嘗試去節省舞台。舉個例子變數A最大上限是10，假使變數A目前9，現在要增加2，那就要:

sys(setv: A: 9,setv: A: +2,setd: A: less10: 下一個舞台,setv: A: 10)
整個邏輯只可以直線走，不能回去前幾句，只能去另一個舞台

說到這裏其實應該可以增加允許跳回去某舞台指定行數的指令，以我拆包(抱歉ww)所見應該不難。

然後昨天忘記了，現在補回一點製作BASS遊戲上的建議:
1. 有些指令幾乎沒用，例如filter 內的drop-shadow
2. 黑海苔無解，只能接受存在，畢竟BASS玩家也不會在意的。
3. 物品素材會自己跑出說明欄，畢竟是網頁遊戲。你可以嘗試不斷改變瀏覽器視窗大小，你能發現更多抽象繪圖和畫面比例(BUG)ww
4. 千萬別學我那種舞台取名法，我那種是十分機械無情的ww 主要留意 "-" 可以製作出「分類」，例如:
      舞台「屋內-1」、「屋內-2」、「屋內-3-1-2-3-2-1」擁有共同母分類「屋內」，但沒有其他子分類。
      舞台「屋內-1」、「屋內」並沒有共同分類。(因為「屋內」沒有「-」)
      排序應該是根據ASCII ，簡單來說就是數字小至大，英文字母表之類的，所以若想有清晰的順序，可以這樣做:
      「屋內-01-起始」「屋內-02-高潮」「屋內-03-結局」之類
5. CSS按鈕委託別人幫忙吧，論壇內有提供不少樣式，新手階段沒必要太強逼自己習得CSS

最後也是昨天忘了說的事，就是為何人素質素參差不齊，那是因為當初BASS剛開始運作的時侯缺乏畫師，所以成為畫師的標準偏低，所以舊時代的人素會偏參差。但是後來也逐漸增加了很多嚴格的申請準則，因此近年大部份人素質素是有一定保證的。
而且，昨天也提及了，BASS幾乎是興趣者集中地: BASS作者是業餘、BASS繪師也是業餘、大家都是業餘、老大也是業餘(根據下面老大自己說的啦別打我ww)
不過也不能少看大家，因為不少用戶最後在外面成為職業了。

如果還有什麼不熟悉的地方，以後可以到雜七雜八發問版發問，技術含量較高的問題我一般都會回答ww(咦

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竹林覓盡 : 呃…能不能跟我解釋一下甚麼是filter 內的drop-shadow？   2019-02-25 22:48
otwl007 : sys(filter:位置:特效參數) 這個指令，例如sys(filter:c:drop-shadow(2px 2px 20px black))   2019-02-25 22:51
otwl007 : 原理上是能讓中間人素增加一個影子，但實際上不能   2019-02-25 22:52
竹林覓盡 : 喔喔我了解了   2019-02-25 22:55

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lazi 緊急事件請到FB找我
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2019-02-25 11:35:58

先跟大家抱歉一下

最近有點太疏於管理這邊了

目前運行上主要問題多數是出在外連導致遊戲死掉

其實是應該由程式上做初步預防的

這點我近期會加上去

希望可以降低發生機率 (有人可以提供會導致死掉的網址例子嗎?)

另外新增素材就如同上面說的是可以一次選好再新增或者另開視窗應該可以解決你說的問題

至於要跟澄光一樣砸錢改革壯大打官司甚麼的以目前我的時間跟能力確實是無法

就像大家愛自己的作品一樣其實BASS也是這樣 BASS就像是我的遊戲 (不算工作啦)

在我有想法跟時間的時候就會製作一下而文章作者背負著讀者的期待 BASS則是背負各位作者的期待

但就像作者會拖稿一樣我也不是一直都會很想要大幅修改BASS (實際上大幅度修改也不一定有好結果,也常得罪人)

但我希望BASS能活久一點讓以前的作者回味也好讓現在的作者成長也好成為作者的過程或歸宿都可以

大家用網路也很多年了很多大網站消失了 BASS小小一個之所以還活著也是因為感受到用戶的感情跟創意

不否認BASS的功能陽春當初挑選AVG的原因之一就是因為AVG以故事跟創意為主

故事受媒介影響的成分較低好作品不會因為系統陽春而被埋沒 BASS提供一個舞台

讓好作品浮現之後自然會有更好的媒介去發揮不管是以前實體書的出版或者是現在的被直撥與重製

讓心中的故事講出來傳出去 BASS不必成為唯一路徑只要是一個過程我就覺得很好了

希望這樣的BASS 還能繼續成為部分人喜愛的地方一起交流創作

也希望我接下來要在台南做的狗狗泳池咖啡廳順利進行這樣我才能繼續養BASS~

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otwl007 : 老大出現了!我能理解目前狀態，畢竟只是興趣活動，且一人能力有限，平常也有其他事務，理解理解~   2019-02-25 12:07
otwl007 : 遊戲死掉應該大都是和使用xml的無效符號有關，例如 & < > " '     ，至於其他特殊符號不知道   2019-02-25 12:10
pps412 : 很期待狗狗泳池咖啡廳＋Ｑ＋！！！（重點誤   2019-02-25 22:59

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幻境煙夢 小b
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未認證
2019-02-24 23:46:43

思考了好一陣子，決定還是不顧北京反對（？）回覆一下
曾經我也想跳去程光，但最後還是未果，主要是我家電腦把它的製作程式當成病毒，所以只好繼續蹲在B論orz
也因此程光那邊多好我不清楚，不過看到能用一個舞台弄完分歧，我也好羨慕呀～～～（（咬手帕

總之，這篇文章主要是想回應你末段所說，將製作門檻放低還是難以下手
我不知道你所說的難以下手，是為什麼？覺得B論太難？還是覺得B論功能太少，無法製作出你想要的遊戲嗎？
假如是前者，我看了一下你的遊戲，目前看起來似乎是單純的AVG遊戲，這在B論是非常好做的遊戲類別，你可以再去看看教學
假如是後者，那就是你對B論瞭解太少。畢竟都有人用B論做出戰鬥系統、養成系統、小遊戲、過場動畫、推裡系統等等，做AVG絕對難不倒B論
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這邊我舉些遊戲做為例子，你可以去看看，再想想自己的遊戲該如何製作

https://bassadv.com/game.php?id=44958287#...
霧雨夜話 by大兔子
利用B論的特效，製作出符合遊戲意境的外框

https://bassadv.com/game.php?id=62369579...
《憂鬱症候群Depressive Syndrome》 by kami10
這款遊戲利用CSS營造漂亮的遊戲排版，開頭利用變數製造出隨機封面

https://bassadv.com/game.php?id=94873246...
天下無雙 by黧蝶
這款遊戲目前我覺得超神的，雖然未完成但一直有在關注，你可以去看看

以上是在試玩區的遊戲，我覺得還不錯，除此之外還有更多遺珠，你可以去試玩區看看
當然，以上都是試玩，是未完成品
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這邊我再舉出幾件完成品

https://bassadv.com/game.php?id=53399178...
命運之鑰與圓環的輪新章．八人的魔法使 by otwl007
這款是推裡解謎，最讓我驚艷的是他的過場動畫

https://bassadv.com/game.php?id=20316325...
無心的殺人案 by小泉★
這款是類似逆轉裁判風格的推裡遊戲

https://bassadv.com/game.php?id=25758922...
神賜王者 by黧蝶
劇情與畫面都屬上乘的養成遊戲
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以上這麼多遊戲，都是用B論少到接近可憐的功能製作而成，我相信你一定也可以
B論就是這樣的地方，功能少到哭但是基本的都有，沒有做不出來只有你想不到

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