BASS遊戲製作平台
No.1329423220
2015-07-27 13:31:58
otwl007 
Lv.47:0 
Lv.1
BASS創作者兼二代目管理員
BM
發言
先為不斷洗mona206的通知欄說抱歉XDDD
以下我再簡單說一下由「遊玩時間」改成「舞台完成百分比」的方向
簡單來說，就是玩家需要先完成指定數量的舞台(不重複計算)才能進行投票的方法。
當然大家會有以下問題:
Q:這有什麼蛋用?
A:可以阻止一開始就投一分的混蛋，但同時也會阻止一開始就投五分的玩家(等等稱呼不對ww
Q:但是有些遊戲只有很少舞台，如果百分比低的話不就阻止不了嗎?
A:這世上有東西叫「分層系統」wwwww也即是:
有1~20個舞台的遊戲: 舞台完成百分比100%
有20~50個舞台的遊戲: 舞台完成百分比85%
有50~200個舞台的遊戲: 舞台完成百分比60%
>200個舞台的遊戲: 舞台完成百分比55%
以上只是舉例!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
以上只是舉例!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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因為非常重要所以要說10次
mona206 : 噗，我覺得這招還不錯XDD 但是還是會卡在建構出這樣的系統會否太高難度這點。 2015-07-27 21:14
mona206 : 這部份真的要做的話，乾脆直接連遊玩遊戲都強制得擁有帳號才能夠玩吧！ 2015-07-27 21:15
mona206 : 不然有些人可能真的平常玩遊戲不開帳號，等到玩遊戲後覺得想投分，卡在這點上…… 2015-07-27 21:15
mona206 : 嗯，人就會懶惰不投分了XD 好像也是個利弊的損失啊。不過這種作法似乎也有點激烈(?) 2015-07-27 21:16
otwl007 : 結論就是各方法的利與弊也各有不少，這話題本來談了數年也沒結果，果然實行懲治的難度真的很高XD 2015-07-27 21:34
otwl007 : 照這樣來看，此弊處最後會導致BASS的人流大減，這不是大家願意看到的事。 2015-07-27 21:37
otwl007 : 果然作者只能用關閉投票這種消極的方法來防止1分(嘆 2015-07-27 21:37
No.1212064324
2015-07-27 12:56:39
mona206 Lv.5:0
創作是一種抽象藝術的展現。
BM
發言
-1
先從主樓的部分說起。
老實說，如下回覆，這個議題很早之前也有人提起過。
我個人並不覺得，公開這個人的會員帳號Or匿名顯示，對於該遊戲的評價及評語有任何的幫助。
因為人往往都只想得到好的評價。
而我也並不認為，在你被投了1分後，也得知了被投1分的理由，會和氣的接受。
你會發表遊戲，理當就是有一定把握會得到高評價吧？
那麼，在你遭受不合自己預期所想的評價時，無論是何種理由，即便是較婉轉的說明對你的遊戲不滿意的地方……我想，不見得能心平氣和的接受吧。
所以說實話，重點不會在於被投1分的理由，而會是作者本身是否有辦法進行調適這件事情上。
再來，我想這件事主要是針對於樓主在短時間內被投低分的狀況而論起。
確實，這件事對樓主而言造成的影響很大，我也認為這個狀況必須要進行處理才行。
嗯，但我是不知道樓主是在怎麼樣的短時間內所有遊戲都被投低分啦〈汗〉
這部分我想你可以試著請管理員查查看，假如受理的話……處理方式什麼的還是要看管理員的決定，算是另一個議題了。
防避的方式我同意otwl007所提出的方式。
投分時間與區隔。
至於遊玩時間這點，我倒認為不是很好判斷。
我不清楚BASS的系統能夠做到什麼樣的地步，以假設性而論，可以追查到對方的IP位址，但，是否真能確定就是對方呢？
假如對方是在網咖中進行這項操作，他不斷的換機台、不斷的創辦帳號，不斷的點選目前的每日免費BM，那，這樣的判斷是否準確？
而又假如，系統做不到追查IP位址這件事，又，對方在遊玩遊戲時也並未進行登入，直到「投分時才進行登入」，這樣子，基於遊玩時間這項判定就不準確了。
當然以上都是假設論喔喔喔——我對系統並不專精，歡迎吐槽ww〈〈等等
我個人認為……
要防避這樣的事情，還是請系統來個自動偵測吧wwww（假如做得到的話）
畢竟，懷疑、揣測這些都只是個人的主觀，不管怎麼說，還是數據會比較精確。
這樣也好防止真正是「有意」惡劣投分的人吧。
otwl007 : 其實哪個方法好哪個方法差也不要緊，重點是那個方法是「用客觀數據去證明惡意投分」就可以了WWW 2015-07-27 13:05
otwl007 : 想吐嘈如果限制了指定遊玩時間後才能投票，在網咖中進行這項操作是不智的啊ww要付錢啊ww 2015-07-27 13:08
otwl007 : 如果把指定遊玩時間改成舞台完成%率呢?「舉例」遊戲一千個舞台，玩家要先完成其六百個才能投票 2015-07-27 13:10
otwl007 : 簡單來說就是完成率60%(或者其他比率)才能投票，這樣就能阻止一開始就想投1分的人了吧xd 2015-07-27 13:11
琞 : 說的有理啊ww 竟然忘記考慮是不是登入的這點 2015-07-27 13:15
otwl007 : 補充一下我說得不清楚www遊玩時間是指登入後並進入遊戲後，開始計算的指定時間內不能進行投票WWW 2015-07-27 13:17
otwl007 : 也就是說不登入的情況下不計算遊玩時間。也即是說如果要惡投，每個帳號也需要先登入掛機才能投 2015-07-27 13:19
otwl007 : 所以這能製造沒有效率的刷1分行動WWW不過看遊玩時間的方法還是有點不妥所以算了wwwwww 2015-07-27 13:21
琞 : 了解了~我又想到如果是遊玩時間的話，只要放置在那裡等時間過就投票O__O(? 2015-07-27 13:22
otwl007 : 就是因為有這個可能性，所以還是用舞台完成%率比較好ww可以讓這些惡投1分的玩家按鍵盤按到死WWW 2015-07-27 13:24
琞 : 好壞www看他們還要不要投一分wwwwwwwww 2015-07-27 13:26
No.1202711318
2015-07-26 23:06:31
otwl007 Lv.47:0 Lv.1
BASS創作者兼二代目管理員
BM
發言
關於如何判定惡意投分這一點，其實可以從客觀的方法去計算:
第一個方法就是投分時間，至於投分時間也可以分成數個分面
第一方面就是「累積」進行遊戲時間，系統可以嘗試偵測這個玩家玩了多久
如果玩了不到1~3分鐘就投1分，那肯定就是惡意投分
第二方面就是對同一個作者投1分的時隔，
正如我的意見所說，1個月超過2次對同一個作者投1分=惡意投分
第二個方法就是sd值，
例如舉例某遊戲200人投票
190個5分、9個4分、1個3分這樣，是正常人也看得出這是神作
如果這個時侯有人投1分
系統就可以檢查到這人是惡意的
然後，略
kami10 : 我就不相信一個玩家能夠在短時間看完十多個作品(樓主的情況) 是草草略看的就更加不應該說別人爛 2015-07-26 23:08
otwl007 : 以上，是根據kami10和kiss350152的留言而想出來的方法 2015-07-26 23:08
otwl007 : 啊其實還有第3個方法，就是檢測那個人一共累積觀看了這個遊戲多少個舞台 2015-07-26 23:09
otwl007 : 所以用時間檢定是最方便的方法WWWWWWW 2015-07-26 23:10
kiss350152 : 兩個判斷法我都不太認同，惡意評分界定範圍是很模糊主觀的 2015-07-26 23:17
kiss350152 : 第一個方法：如果讀者是因朋友介紹這個作者，所以到作者的個人資訊觀看該作者每件遊戲呢？ 2015-07-26 23:18
kiss350152 : 觀看之後感到落差失望，甚至再加上個人自己不喜歡文筆素材，而投下一分， 2015-07-26 23:21
otwl007 : 沒有衝突。是誰介紹還是自己闖入去，只要是對同一個作者瘋狂投一分也改變不了是惡意投分的事實 2015-07-26 23:21
kiss350152 : 再去觀看作者其他作品，有其他不滿意，於是又投下一分，這樣的情形呢？ 2015-07-26 23:21
otwl007 : 觀看之後感到落差失望的話，那就代表這人通過累積時間測試，並不會計算為惡意投分 2015-07-26 23:22
kiss350152 : 我不認為公正的判斷一個遊戲是需要看作者是誰的，就跟大考作文匿名一樣道理 2015-07-26 23:22
otwl007 : 重點是，既然以此情況來說是受人推薦，你覺得第一個作品已不堪入目，他還會再去看作者第二個遊戲? 2015-07-26 23:23
kiss350152 : 評審不能因為參賽者在A階段得了0分 B階段就給了同情分數 對吧？ 2015-07-26 23:23
kiss350152 : 世界上很多種人，也許他想看看作者其他遊戲也許沒這個問題，結果又發現，或是有新的不滿 2015-07-26 23:25
kiss350152 : 第二個方法sd也不合適，分數這種事情是很主觀的，就像一個優秀的人也不會全世界都喜歡 一樣的道理 2015-07-26 23:27
otwl007 : 觀看之後感到落差失望然後再去觀看作者其他作品，這本來就等同得悉作者是誰 2015-07-26 23:33
otwl007 : 正如你所說，公正的判斷一個遊戲是不需要看作者是誰的，但看其他作品這點明顯就是看作者的行為 2015-07-26 23:34
otwl007 : 看作者的行為就是不公正的判斷，惡意投分是不公正的判斷 2015-07-26 23:35
kiss350152 : 是的 我一開始就有說是在點入該作者個人資訊>遊戲>開始觀看該作者的遊戲 這樣的情況之下 2015-07-26 23:35
otwl007 : 所以限制對同一個作者的任何遊戲投1分的時隔也是很合理 2015-07-26 23:35
kami10 : 看完覺得失望再去看其他作品 也會有個時間的間隔存在吧？ 這個情形我就認為不是我提出的"短時間" 2015-07-26 23:36
kiss350152 : 點入作者的資訊觀看該作者的所有遊戲 這個舉動沒有不對，接著開始進行對每個遊戲公正的投票， 2015-07-26 23:37
kami10 : 而關於所謂的短時間 即是投分時間是可以經過商議再定 2015-07-26 23:37
kiss350152 : 若是真的覺得都很差，都覺得只該得一分，這樣作為被說是惡意投票是不適合的 2015-07-26 23:38
森那ハルク : 我玩了一個覺得爛的遊戲後就不會去看該作者其他遊戲惹，這根本浪費自己的時間在沒意義的事上ˊowoˋ 2015-07-26 23:40
otwl007 : 要符合「公正的投票」這意思，最低限度就是完成遊戲。 2015-07-26 23:41
otwl007 : 並不是所有玩家都能用短時間玩完遊戲，點入作者資訊玩其所有遊戲這個本來就是耗時的行為 2015-07-26 23:43
kiss350152 : 每個人個性不同作法不同，觀點也不同。 2015-07-26 23:43
kiss350152 : 再者，難道一定要看完，才可以覺得爛嗎？也許開頭就讓讀者不滿 2015-07-26 23:43
otwl007 : 除了專業遊戲評論員和好像我這樣能直接拆別人遊戲來看的人以外，幾乎沒有人能有耐心完成全遊戲 2015-07-26 23:44
otwl007 : 開頭就讓讀者不滿的話，就符合了「累積進行遊戲時間」過短的要求，也就是惡意投分了不是嗎? 2015-07-26 23:45
otwl007 : 客觀條件上，必須100%完成才能說是具說服力和公正的判決，不然都是主觀判斷 2015-07-26 23:46
kiss350152 : 只看開頭就投票的方式，讓人很厭惡沒錯， 2015-07-26 23:46
kiss350152 : 可是無奈的是不能因此判斷是惡意，也許真的發自內心覺得差 2015-07-26 23:47
森那ハルク : 只看開頭就覺得差>1分 然後再去看作者其他遊戲，只看開頭>差>1分 2015-07-26 23:53
森那ハルク : 除了惡意想投分不然我還不知道誰這麼閒，遊戲都不好好看就1分呢ˊowoˋ 2015-07-26 23:53
kiss350152 : 投票這種事本來就是主觀的，好比說一開頭是作者自序好了， 2015-07-26 23:56
kiss350152 : 有人覺得正常，有人覺得為什麼不能做選項，要浪費時間聽作者廢話； 2015-07-26 23:57
kiss350152 : 做了選項，反而有另幾個少數人覺得麻煩累贅不滿 2015-07-26 23:57
kiss350152 : 這個例子 我相信絕大多數的人都會覺得「根本沒差啊」繼續觀看 2015-07-26 23:58
kiss350152 : 但不能保證全世界的人都不會覺得這問題很嚴重很失敗，畢竟每個人都是不同的 2015-07-26 23:59
kiss350152 : 但這樣極端的人一定會比一般人來的少很多 2015-07-26 23:59
kiss350152 : 因此我才會提出1分跟5分的獎勵不該僅是正負關係而已 2015-07-27 00:00
kiss350152 : 幾年前我在bass也有遇到這樣情況，我認為那人一定是故意的，也很想制裁惡意評分的人 2015-07-27 00:01
kiss350152 : 可是我想不到兩全其美的方法。因為不能因為大多數人的思維冤枉那些極少數但無惡意的投票者 2015-07-27 00:05
kiss350152 : 說白點，我認為樓主情況是惡意投票機率居大，也許嫉妒他的遊戲等級或個人恩怨 2015-07-27 00:07
kiss350152 : 但是沒有百分百，那都只是猜測，做出懲處未免有些不妥 2015-07-27 00:09
otwl007 : 的確不是百分百，但是既然照你所說機率居大，用這方法就可以毀滅那麼多惡意投分者，何樂而不為? 2015-07-27 00:14
otwl007 : 社會就是少部份人改變自己以遷就大部份的人，這是殘酷的現實 2015-07-27 00:14
kiss350152 : 是的，許多規範的制定都是依據最大利益考量， 2015-07-27 00:21
kiss350152 : 但如果一分是扣2bm 五分給5bm，那麼惡意投票的人是不是無法對作者造成太大傷害呢？ 2015-07-27 00:23
kiss350152 : 無法造成太大傷害，那麼那些惡意投票的人數也就會減少了 2015-07-27 00:24
kiss350152 : （題外話遊戲製作費時又費力，一個遊戲投票人數約莫20人，就算都投五分 2015-07-27 00:29
kiss350152 : 扣掉購買遊戲數量的錢，應該也賺不了多少獎勵吧） 2015-07-27 00:30
森那ハルク : 短時間大概設在１～３週好了（如果作者的遊戲比較多） 2015-07-27 01:22
森那ハルク : 按照這樣的時間看來，＂短時間＂內，看了一個作者的遊戲，覺得爛所以給＂１分＂ 2015-07-27 01:22
森那ハルク : 之後＂短時間內＂又給對方的其他遊戲＂投下１分＂，這樣是合理的嗎ˊowoˋ？ 2015-07-27 01:23
森那ハルク : 我認為的一般人是這樣＞這個作者玩過一個，不喜歡模式＞看到這個作者的遊戲＞關掉 2015-07-27 01:23
森那ハルク : 後面在短時間接觸到該作者的遊戲，有過一次不算優良的經驗，那麼玩家還會再點進去其他的嗎？ 2015-07-27 01:23
森那ハルク : 我跟我的親友是不會點進去啦。 2015-07-27 01:23
森那ハルク : 並且看遊戲簡介就應該知道該遊戲是什麼內容了，所以也能知道合不合自己胃口 2015-07-27 01:24
森那ハルク : 特別再去投一分的理由是什麼？一般都是直接關掉吧。 2015-07-27 01:24
森那ハルク : 上面提到看到開頭劇情不喜歡，一個不喜歡投１分就算， 2015-07-27 01:24
森那ハルク : 明知不喜歡該作者的創作方式還點進去投１分擺明就是找作者碴了ˊo_oˋ 2015-07-27 01:24
森那ハルク : 提到投低分扣BM的問題，大多數的作者都是見好就收，把投票關閉以免低分。 2015-07-27 01:24
森那ハルク : 遊戲做出來本來就有風險，哪有可能只要好的不要壞的，股票也有賺有賠啊。 2015-07-27 01:25
森那ハルク : 所以有些作者就會用自己的方式減低風險，ＥＸ：用遊戲開頭補充說明、上面的見好就收。 2015-07-27 01:25
森那ハルク : 前者可以讓一般玩家知道這是不是自己想玩的，就算不是也不會因此就投１分。 2015-07-27 01:25
森那ハルク : BM的話現在每天都能點，不到兩個月就可以再買一個遊戲，我不認為會差太多，大家應該是在乎經驗值 2015-07-27 01:28
ca32334790 : 第二個太著重於人喜好了。第一個第二方面設成幾天應該就可以了...... 2015-07-27 02:47
ca32334790 : 比起禁止，比較傾向增加投-1的難度( 艸 2015-07-27 02:47
琞 : 可是像我，除了特定作者我追，其他玩遊戲是不看作者的。 2015-07-27 12:34
琞 : 萬一剛好他投了三次又是同一作者呢？我覺得測試時間方法比較可行(? 2015-07-27 12:35
琞 : 不過我是看到不喜愛的遊戲就不會去投低分了啦，還不如用每天一票給高分 2015-07-27 12:38
琞 : 因此我上述所說是舉例www 2015-07-27 12:38
琞 : 不過，假設真制定出來，是從制定完後的時間算吧? 2015-07-27 12:42
琞 : 不然就會看到一堆惡意投分，至少讓他們看到這篇討論文給個改過機會? 2015-07-27 12:43
琞 : 好啦這是題外話，有些離題(## 先討論惡意投分比較重要XD 2015-07-27 12:43
琞 : 欸我忽然想到，如果是模擬養成馬上就死的會不會惱羞成怒投分啊？又剛好時間過短? 2015-07-27 12:46
琞 : 反正不可能去顯示誰投分的.. 2015-07-27 12:49
琞 : 理由就是下面說的(不小心斷句了 2015-07-27 12:49
琞 : SD值的我認為太主觀(## 畢竟每人喜好不同..有人認為好跟爛是必定的 2015-07-27 12:51
otwl007 : 其實我只是在提出例子而非常實行ww我的論點一直就只有「用數據判斷惡投」這一點ww 2015-07-27 13:02
otwl007 : 其實我只是在提出例子而非一定要實行ww我的論點一直就只有「用數據判斷惡投」這一點ww 2015-07-27 13:13
琞 : 這點從你的遊戲就能看出來了啦XD 2015-07-27 13:13
琞 : 我也只是單純講我的論點這樣ww 2015-07-27 13:13
No.1079540704
2015-07-26 22:55:27
kiss350152 Lv.9
極其懶惰的狀態
BM
發言
-1
投票匿名制比較妥當
（之前la大對於類似問題也是不同意的）
如果改掉了匿名投票制
對於不好的作品誰敢投1分呢
要是真心覺得很差，投了1分，結果被作者親友團圍剿呢？
遊戲分數是給玩家作為參考用的
如果每個遊戲都是高分
如何從分數判斷遊戲品質優劣？
為了保持分數公正，我不贊成
另外，
有寫意見被投一分就會比較甘願嗎？
這個答案是否定的吧
不喜歡你遊戲的人可以雞蛋挑骨頭，說出一百個不喜歡的理由
就算說出不喜歡結局，不喜歡你選的素材這類荒唐的理由
難道不能算理由嗎？你說是吧？
短時間惡意投票的懲處：
短時間的標準怎麼判斷？如果是開頭第一句話的文筆用詞就讓那個投票者覺得很糟
而該位投票者就投下了一分
之後閱讀該作者其他遊戲，一樣不滿意
這樣就是惡意投票嗎？這樣的判斷合適嗎？
這種情況僅能勸導改善
但是，
雖然我不知道投票5分1分會對作者bm造成多少增扣
不過我希望5分增加的bm，能比1分扣的bm多
作者創作一個遊戲投注了不是精力及時間在題材 內容 編寫 封面 發表等等
即使真的差強人意，也是辛苦結晶
這是對於作者的鼓勵
而真的很差很差的遊戲相信得到的5分會跟1分的數量有很大的差距
No.1386329096
2015-07-26 22:48:01
羽涵♥ Lv.8:0
有些事情，該釋懷卻釋懷不了
BM
發言
我是覺得匿名投分但是給建議
就是無論投幾分起碼寫個一句評語 寫個好爛什麼都好
但對於惡意投分我也認為要有個機制來處理
不然有人十幾個遊戲都被重複投一分 然後同一個遊戲還被投一分超過三次（我承認我在說我#）
這樣就很明顯是惡意投分了啊#
我覺得這種情況還是要有處理方式
不然如果這種人不停的出來 真的會沒有人敢在ba做遊戲了
kami10 : 沒錯 就是因為最後那句話的理由我就留了下面的話了 2015-07-26 22:51
otwl007 : 同一個遊戲還被投一分超過三次未必算是惡意，但十幾個遊戲都被重複投一分就一定是惡意 2015-07-26 22:51
kami10 : 平時的新遊戲已經不多了 如果有什麼事就衝著別人多個遊戲作品投一分 就越來越多人不敢做遊戲 2015-07-26 22:53
漢克 : 給建議這應該可行,而且如果建議太過離譜應該也可視為惡意投票 2015-07-26 22:55
No.1279538233
2015-07-26 22:34:27
kami10 Lv.13:0 Lv.15
深藏不露的空中劈叉掃地僧
BM
發言
說得也是 想了很久還是覺得這個情況很不公平 不能心服口服地覺得自己的遊戲爛
兩三個遊戲被投一分就算了 但是在五個遊戲或以上情況下就有點過分了
實在不能容忍某些人會把創作者的遊戲當作是社交聊天的報復手段
我覺得可以先試著把這種情況私訊la大 並截圖顯示私人訊息裡面的系統夾裡面 你的多個作品被投1分的訊息
而老大會否處理又是另一回事了
當然理想的情況就是該惡意投分的人會被懲罰
例如狀態從「正常」改成「惡意投分」之類的 像重複註冊一般的紅字狀態懲罰
可能會有人認為這樣會侵犯私隱 但對於惡意投分者還談什麼私隱？
為了私隱就要漠視公平了嗎？
若不獲受理的情況下 就可建議看看有什麼新功能是可以抵制到惡意投分者
例如短時間向同一個遊戲作者投一分 就判定為惡意投分的新功能之類的
而所謂的短時間有多少 就有待各位商議了
otwl007 : 抵制惡投者的確是好方法，至於短時間的定義我覺得一個月向同一個作者丟3次就應該算是惡意投分 2015-07-26 22:45
otwl007 : 首先基本上作者平均一個月內能夠完成3個新遊戲也算是挺快 2015-07-26 22:46
otwl007 : 然後既可以抵制一天丟一次1分的方法，再者就當作人類喜歡一天投一次票 2015-07-26 22:48
otwl007 : 也總沒可能這麼巧30次投票內有3個都是那人的遊戲吧。所以我覺得一個月3次也算是短時間www 2015-07-26 22:49
漢克 : 我前不久就發現到有遊戲疑似被惡意投分,現在還出現把同一個作者的每個遊戲都投一分................... 2015-07-26 22:49
漢克 : 惡意投分者不管一下確實不行 2015-07-26 22:50